Bu ürün ev tipi kullanım için geliştirilmiştir

[Pitbull]

Adem abinin videoyu gördüm sonra evde garantisini 7 yıl yaptırdığım kurutma makinesi aklıma geldi.

Bu içeriği görüntülemek için üçüncü taraf çerezlerini ayarlamak üzere izninize ihtiyacımız olacak.
Daha ayrıntılı bilgi için çerezler sayfamıza bakın.

Üçüncü taraf tanımlama bilgilerini kabul et

Şimdi servis bizim makineyide kafaya göre garanti dışı bırakabilir mi? Yani o kağıdı her yapıştıran markadan keyfi servis hizmeti alacağız gibi bir şey oluyor. @Adem Helvacı

 

[NBKpro]

Ticari kullanımdan kasıt bir işyerinde personel kıyafetlerini yıkamak içinse bu ticari kullanım değildir. Eğer bu makineyi kullanarak bir gelir elde ediyorsan, yani bir ticaret faaliyetine ortak oluyorsa o cihaz, bu durumda ticari kullanımdır. Ticari kullanımdan bihaber servislerin aha burası ev değil garanti dışı bırak demesi yanlıştır. O çaycı da aynı şekilde, bir işhanının çay ocağında ya da yol kenarında bir büfede çay satıp para kazanmak amaçlı kullanılması ticari kullanımken, bilgisayar tamiri yapan bir ofiste personelin çay demleyip içmesi ticari kullanım olmaz.

Mesela buyrun, indirilenlerde bulduğum rastgele bir Regal 71001 çamaşır makinesinin kullanma kılvavuzundan bir kesit.

Bu da yine rastgele beko'nun sitesinden bir çay makinesi (elektrikli çaydanlık) seçip indirdiğim kullanma kılavuzundan bir kesit. CM5964W model kodlu ürünmüş. @Adem Helvacı abi burda açık açık belirtilmiş zaten.

 

[Adem Helvacı]

Burada @pear Hocamızın görüşünü alalım mutlaka yalnız her ne kadar gerek Garanti Belge Yönetmeliği ve gerekse diğer yönetmelikler nerede ne yazacaına ve bazı durumlarda punto oranına kadar dahi karar veriyor olsa da ciddi açıklar olduğunun herkes farkında ve bu açıklar doğrultusunda firmalar '' Ne tutturabiirsek'' mantığı ile hareket ediyorlar.

Şimdi bu TİCARİ KULLANIM konusu çok ciddi suistimal ediliyor öncelikle.

Kİmse darılmasın şu şekilde bir örnek vereyim. Bugün yayınladığım videoda işletmelerini de gördüm, Baba Oğul çalışan ve Oksizen Azot dolum vs gibi bir iş yerinin ofisinde kullandıkları çaycı bu ürün. 2 kişiler yani. Şimdi bu iki kişinin kullandığı ürün için OFİS olduğu için TİCARİ diyen zihniyet, Diyarbakırda bir avluya 5 evin baktığı bir büyük ailenin kullandığı Semaveri EV olarak kabul ediyor doğru mu? Sonuçta orası bir ev.

Bu şaşkınlık duyulacak veya bilinmeyen bir durum değil ki, Güzel Ülkemizin gerçeklerinden birisi. Sabah kahvaltıları bu avluda yapılır, Anane Babanne Dede Büyükbaba baba Eş Baldız Bacanak Kayınbirader Sarıların Sülıu Karaların Hüso derken yeri geliyor 25 kişi aynı semaverden çay içiyor. Her şeyi geçtim, kardeşim zaten Semaver dediğin niye var olsun ki? Sen içersin, gelirse misafirine ikram edersin olur biter.

Yani bu iş kökünden saçma.

Ben Aynı avluya bakan 4 evin bir makineyi kullandığını biliyorum avluya yapılmış bir çamaşır odası gibi yere kurulu halde.

Şimdi teknik olarak burası ev ama aynı makineyi 4 aile kullanıyor. Aileler 7-8 er kişilik. Yani kabaca 30 kişi bir makineyi kullanıyor, ama orası ev.

Yani ben firmaların ürünleri satarken ağamsın paşamsın derken ürün arıza yaptığında kaypaklık yapmalarını hzmedemiyorum o nedenle bu saçmalıklara değinmek istedim.

Yeri gelmişken şunu da yazalım.

Muafiyet MADDE 15 –(1) Ticari amaç dışında yalnızca kendi kullanımından doğan ihtiyaçları için üretim veya ithalat yapan kişi veya kuruluşlar ile tüketicilerin özel siparişleri doğrultusunda üretilen veya ithal edilen mallara ilişkin olarak bu Yönetmelik hükümleri uygulanmaz.

Hangi Yönetmelik? SATIŞ SONRASI HİZMETLER YÖNETMELİĞİ

Yani ararlarsa çıkış ylu bulurlar ancak o yol , o yolunm doğru olduğu anlamına gelmez bence.

Yani canı isteyen , canı istediği ürünün üzerine etiket yapıştırıp sonra da sorumluluklarından kurtulmaya çalışmamalı ve hatta kurtulamamalı.

 

[mrplt]

Liseyi yatılı okudum. Yatakhanelerde çamaşır ve kurutma makineleri, okulun Koç ile bağlantısı nedeniyle Arçelik markaydı.
12-13 yaşında çocukların kullanımına sunulan çamaşır ve kurutma makineleri haliyle sıkça arıza verirdi. Bir yatakhaneye yarıyıl tatilinde yeni makineler alındı, servis geldi, kurulumunu yaptı. Okul başlayınca ilk çamaşırları yatakhane görevlisi öğretmen yıkamak istedi, ve makine arıza verip çalışmadı. Servis "bu makineler evde kullanılmıyor, garantisi yok" diye gelmedi bile. Şimdi servis teknik olarak haklı, ama makine hususi veya ticari olarak hiç kullanılamadı. Ufak bir arızaydı, okuldaki teknisyenler çözdü, okul da üstüne düşmedi tabi olayın.

Öğretmenler odasında Arçeliğin çiftli telve kahve makinesi vardı. Günde en az 100 Türk Kahvesi yapılıyordu, abartmıyorum. Makine 18. ayda kendime kahve yaparken bozuldu. Servise götürdüm. Adam bana baktı, makineyi açtı baktı, bir şeyler yaptı ve bu makine garantiden değişecek dedi. Gerçekten de değişti.

Demek istediğim, daha önce de söylendiği gibi, "ticari kullanım" tanımı yoruma açık.

 

[Emre KIRIMCALI]

Televizyon gece yada karanlıkta seyir edilmezin yanın da bu daha mantıklı bir kıvırma yöntemi bence

 

[Adem Helvacı]

Liseyi yatılı okudum. Yatakhanelerde çamaşır ve kurutma makineleri, okulun Koç ile bağlantısı nedeniyle Arçelik markaydı.
12-13 yaşında çocukların kullanımına sunulan çamaşır ve kurutma makineleri haliyle sıkça arıza verirdi. Bir yatakhaneye yarıyıl tatilinde yeni makineler alındı, servis geldi, kurulumunu yaptı. Okul başlayınca ilk çamaşırları yatakhane görevlisi öğretmen yıkamak istedi, ve makine arıza verip çalışmadı. Servis "bu makineler evde kullanılmıyor, garantisi yok" diye gelmedi bile. Şimdi servis teknik olarak haklı, ama makine hususi veya ticari olarak hiç kullanılamadı. Ufak bir arızaydı, okuldaki teknisyenler çözdü, okul da üstüne düşmedi tabi olayın.

Öğretmenler odasında Arçeliğin çiftli telve kahve makinesi vardı. Günde en az 100 Türk Kahvesi yapılıyordu, abartmıyorum. Makine 18. ayda kendime kahve yaparken bozuldu. Servise götürdüm. Adam bana baktı, makineyi açtı baktı, bir şeyler yaptı ve bu makine garantiden değişecek dedi. Gerçekten de değişti.

Demek istediğim, daha önce de söylendiği gibi, "ticari kullanım" tanımı yoruma açık.

Dün instagramda yazmış birisi. Beko servisi arkadaşını zirarete gittiğinde bir Beko 2 li kahve makinesi gelmiş. 6 aylık makineymiş, 10.000 üstünde kahve yapılmış mesela.

 

[pear]

Burada @pear Hocamızın görüşünü alalım mutlaka yalnız her ne kadar gerek Garanti Belge Yönetmeliği ve gerekse diğer yönetmelikler nerede ne yazacaına ve bazı durumlarda punto oranına kadar dahi karar veriyor olsa da ciddi açıklar olduğunun herkes farkında ve bu açıklar doğrultusunda firmalar '' Ne tutturabiirsek'' mantığı ile hareket ediyorlar.

Şimdi bu TİCARİ KULLANIM konusu çok ciddi suistimal ediliyor öncelikle.

Kİmse darılmasın şu şekilde bir örnek vereyim. Bugün yayınladığım videoda işletmelerini de gördüm, Baba Oğul çalışan ve Oksizen Azot dolum vs gibi bir iş yerinin ofisinde kullandıkları çaycı bu ürün. 2 kişiler yani. Şimdi bu iki kişinin kullandığı ürün için OFİS olduğu için TİCARİ diyen zihniyet, Diyarbakırda bir avluya 5 evin baktığı bir büyük ailenin kullandığı Semaveri EV olarak kabul ediyor doğru mu? Sonuçta orası bir ev.

Bu şaşkınlık duyulacak veya bilinmeyen bir durum değil ki, Güzel Ülkemizin gerçeklerinden birisi. Sabah kahvaltıları bu avluda yapılır, Anane Babanne Dede Büyükbaba baba Eş Baldız Bacanak Kayınbirader Sarıların Sülıu Karaların Hüso derken yeri geliyor 25 kişi aynı semaverden çay içiyor. Her şeyi geçtim, kardeşim zaten Semaver dediğin niye var olsun ki? Sen içersin, gelirse misafirine ikram edersin olur biter.

Yani bu iş kökünden saçma.

Ben Aynı avluya bakan 4 evin bir makineyi kullandığını biliyorum avluya yapılmış bir çamaşır odası gibi yere kurulu halde.

Şimdi teknik olarak burası ev ama aynı makineyi 4 aile kullanıyor. Aileler 7-8 er kişilik. Yani kabaca 30 kişi bir makineyi kullanıyor, ama orası ev.

Yani ben firmaların ürünleri satarken ağamsın paşamsın derken ürün arıza yaptığında kaypaklık yapmalarını hzmedemiyorum o nedenle bu saçmalıklara değinmek istedim.

Yeri gelmişken şunu da yazalım.

Muafiyet MADDE 15 –(1) Ticari amaç dışında yalnızca kendi kullanımından doğan ihtiyaçları için üretim veya ithalat yapan kişi veya kuruluşlar ile tüketicilerin özel siparişleri doğrultusunda üretilen veya ithal edilen mallara ilişkin olarak bu Yönetmelik hükümleri uygulanmaz.

Hangi Yönetmelik? SATIŞ SONRASI HİZMETLER YÖNETMELİĞİ

Yani ararlarsa çıkış ylu bulurlar ancak o yol , o yolunm doğru olduğu anlamına gelmez bence.

Yani canı isteyen , canı istediği ürünün üzerine etiket yapıştırıp sonra da sorumluluklarından kurtulmaya çalışmamalı ve hatta kurtulamamalı.

 

[pear]

Burada @pear Hocamızın görüşünü alalım mutlaka yalnız her ne kadar gerek Garanti Belge Yönetmeliği ve gerekse diğer yönetmelikler nerede ne yazacaına ve bazı durumlarda punto oranına kadar dahi karar veriyor olsa da ciddi açıklar olduğunun herkes farkında ve bu açıklar doğrultusunda firmalar '' Ne tutturabiirsek'' mantığı ile hareket ediyorlar.

Şimdi bu TİCARİ KULLANIM konusu çok ciddi suistimal ediliyor öncelikle.

Kİmse darılmasın şu şekilde bir örnek vereyim. Bugün yayınladığım videoda işletmelerini de gördüm, Baba Oğul çalışan ve Oksizen Azot dolum vs gibi bir iş yerinin ofisinde kullandıkları çaycı bu ürün. 2 kişiler yani. Şimdi bu iki kişinin kullandığı ürün için OFİS olduğu için TİCARİ diyen zihniyet, Diyarbakırda bir avluya 5 evin baktığı bir büyük ailenin kullandığı Semaveri EV olarak kabul ediyor doğru mu? Sonuçta orası bir ev.

Bu şaşkınlık duyulacak veya bilinmeyen bir durum değil ki, Güzel Ülkemizin gerçeklerinden birisi. Sabah kahvaltıları bu avluda yapılır, Anane Babanne Dede Büyükbaba baba Eş Baldız Bacanak Kayınbirader Sarıların Sülıu Karaların Hüso derken yeri geliyor 25 kişi aynı semaverden çay içiyor. Her şeyi geçtim, kardeşim zaten Semaver dediğin niye var olsun ki? Sen içersin, gelirse misafirine ikram edersin olur biter.

Yani bu iş kökünden saçma.

Ben Aynı avluya bakan 4 evin bir makineyi kullandığını biliyorum avluya yapılmış bir çamaşır odası gibi yere kurulu halde.

Şimdi teknik olarak burası ev ama aynı makineyi 4 aile kullanıyor. Aileler 7-8 er kişilik. Yani kabaca 30 kişi bir makineyi kullanıyor, ama orası ev.

Yani ben firmaların ürünleri satarken ağamsın paşamsın derken ürün arıza yaptığında kaypaklık yapmalarını hzmedemiyorum o nedenle bu saçmalıklara değinmek istedim.

Yeri gelmişken şunu da yazalım.

Muafiyet MADDE 15 –(1) Ticari amaç dışında yalnızca kendi kullanımından doğan ihtiyaçları için üretim veya ithalat yapan kişi veya kuruluşlar ile tüketicilerin özel siparişleri doğrultusunda üretilen veya ithal edilen mallara ilişkin olarak bu Yönetmelik hükümleri uygulanmaz.

Hangi Yönetmelik? SATIŞ SONRASI HİZMETLER YÖNETMELİĞİ

Yani ararlarsa çıkış ylu bulurlar ancak o yol , o yolunm doğru olduğu anlamına gelmez bence.

Yani canı isteyen , canı istediği ürünün üzerine etiket yapıştırıp sonra da sorumluluklarından kurtulmaya çalışmamalı ve hatta kurtulamamalı.

Bu durum aslında mevzuatsal, mahkeme kararları ve doktrinsel bazda şekillenen bir durum.

Asıl mesele tüketici olarak nitelendirilecek kimseler kimdir, hangi satış sözleşmeleri 6502 kapsamına girer veya girmeyecektir.

Bu durum geçmişten beri tartışmalıdır 1995 tarihli 4077 sayılı Tüketicinin Korunması Hakkındaki Kanundan beri. O tarihten beri tüketici sayılacak kişilerin kim olduğu kesin değildi hatta Yargıtayın ilgili dairelerinin farklı kararları mevcuttu. Ta ki 2013 yılında Yargıtay Hukuk Genel Kurulunun kararına kadar. Bu kararda Tüketicinin Korunması Hakkında Kanun kapsamına giren satış sözleşmelerinde belirlenmesinde "ticari veya mesleki amaçla" satın alınıp alınmaması kıstas olarak belirlenmiştir. Peki bu tanımlama mevzuat kaynağını nerden almıştır.

1) 6502 sayılı Kanun m. 3/b. k’ya göre, tüketici: ticari veya mesleki olmayan amaçlarla hareket eden gerçek veya tüzel kişiyi ifade eder.
2)TTK md. 884; (5) Tüketici, sözleşmeyi ticari veya meslekî faaliyeti ile ilgili olmayan bir amaçla yapan bir gerçek ya da tüzel kişidir.

Bu tanımlar ve kapsamını neden sorguluyoruz? Çünkü bu kapsama girilmezse alıcı tüketici sayılmayacak ve tüketicinin Korunması Hakkında Kanun Kapsamına girmeyecektir. Satıcı bakımından da mantıklı onu koruyan bir husus (sadece tüketici bazlı öznel bakılmamalı durumlara) bu ta ki bunu kötüye kullanana kadar(alıcıyı tacir sıfatıyla kanun dışına itme).

Bunu anladık tamam ama bu amaçsal yorum nasıl yapılacak (neden çünkü TKHK ve TK'da amaç vurgulanmış) ve neler ticari veya mesleki amaç unsuruna dahil edilecek. Ticari veya mesleki amaçla hareket etmeme unsuru bakımından kişilerin sahip oldukları statü en önemli noktadır. Tacir sıfatını haiz olmayan ve kamu tüzel kişisi statüsü bulunmayan gerçek veya tüzel kişilerin yapmış oldukları işlemlerin tüketici işlemi olduğu karine olarak kabul edilmek zorunda olup ve yapılan işlemin ticari veya mesleki amaç güttüğü iddiasında olan kişinin bu iddiasını ispat etmesi gerekmektedir. Kısacası bu yukarıdaki mevzuat hükümleri doğrultusunda bir karinedir ve karinenin aksini ispatlamak karşı tarafa düşmektedir.

Diğer açıdan da bakarsak, tüketicinin amaçsal yorumla sözleşme yapma amacına bakılmalıdır. Eğer tüketici, sözleşme yaparken, ticari veya mesleki bir amaçla hareket ederse; mesela ne? bir malı başkasına satması veya bir edinim karşılığında devretmesi onu satıcı konumuna gireceğinden tüketici sayılamayacaktır. Buna malı hem şahsi kullanımına ayırması hem de işletmesi de dahildir.

Bütün bu hususlar garanti sözleşmesi için de geçerlidir.

Bütün bunların ışığında görüşüm şu şekildedir. Burada satıcının isnadı sen bunu bu şekilde kullanırsan seni ticari ve mesleki olan bir şekilde bu ürünü kullandığını varsayarım (1), dolayısıyla sen ürünü aramızdaki satış sözleşmesine mugayir şekilde kullanmış olursun (2), bu durum seni tüketici olmaktan çıkarır tacir sıfatına sokar (3), sonuç olarak sen 6502'ye tabi olmazsın ve ayıplı mal hakların olmaz (garanti sözleşmesine aykırılik da dahil) (4), ben de garanti sözleşmesine uymak zorunda kalmam (5).

Sonuç olarak buradaki arkadaşımız bu unsurlara tabi olmadığından tacir sayılamaz (isterse iş yerinde kullansın, kıstasları yukarıda açıkladım) ve bu karinenin ispatı satıcıya ait olacaktır. Eğer satıcı yükümlülüklerini garanti kapsamına yerine getirmezse hukuki yola gidilmeli ve garanti sözleşmesi mükellefiyetinin yanı sıra maddi zararının tazminini de isteyebilir.

Görüşüm bu şekilde umarım faydalı olmuştur.

 

[Adem Helvacı]

Bu durum aslında mevzuatsal, mahkeme kararları ve doktrinsel bazda şekillenen bir durum.

Asıl mesele tüketici olarak nitelendirilecek kimseler kimdir, hangi satış sözleşmeleri 6502 kapsamına girer veya girmeyecektir.

Bu durum geçmişten beri tartışmalıdır 1995 tarihli 4077 sayılı Tüketicinin Korunması Hakkındaki Kanundan beri. O tarihten beri tüketici sayılacak kişilerin kim olduğu kesin değildi hatta Yargıtayın ilgili dairelerinin farklı kararları mevcuttu. Ta ki 2013 yılında Yargıtay Hukuk Genel Kurulunun kararına kadar. Bu kararda Tüketicinin Korunması Hakkında Kanun kapsamına giren satış sözleşmelerinde belirlenmesinde "ticari veya mesleki amaçla" satın alınıp alınmaması kıstas olarak belirlenmiştir. Peki bu tanımlama mevzuat kaynağını nerden almıştır.

1) 6502 sayılı Kanun m. 3/b. k’ya göre, tüketici: ticari veya mesleki olmayan amaçlarla hareket eden gerçek veya tüzel kişiyi ifade eder.
2)TTK md. 884; (5) Tüketici, sözleşmeyi ticari veya meslekî faaliyeti ile ilgili olmayan bir amaçla yapan bir gerçek ya da tüzel kişidir.

Bu tanımlar ve kapsamını neden sorguluyoruz? Çünkü bu kapsama girilmezse alıcı tüketici sayılmayacak ve tüketicinin Korunması Hakkında Kanun Kapsamına girmeyecektir. Satıcı bakımından da mantıklı onu koruyan bir husus (sadece tüketici bazlı öznel bakılmamalı durumlara) bu ta ki bunu kötüye kullanana kadar(alıcıyı tacir sıfatıyla kanun dışına itme).

Bunu anladık tamam ama bu amaçsal yorum nasıl yapılacak (neden çünkü TKHK ve TK'da amaç vurgulanmış) ve neler ticari veya mesleki amaç unsuruna dahil edilecek. Ticari veya mesleki amaçla hareket etmeme unsuru bakımından kişilerin sahip oldukları statü en önemli noktadır. Tacir sıfatını haiz olmayan ve kamu tüzel kişisi statüsü bulunmayan gerçek veya tüzel kişilerin yapmış oldukları işlemlerin tüketici işlemi olduğu karine olarak kabul edilmek zorunda olup ve yapılan işlemin ticari veya mesleki amaç güttüğü iddiasında olan kişinin bu iddiasını ispat etmesi gerekmektedir. Kısacası bu yukarıdaki mevzuat hükümleri doğrultusunda bir karinedir ve karinenin aksini ispatlamak karşı tarafa düşmektedir.

Diğer açıdan da bakarsak, tüketicinin amaçsal yorumla sözleşme yapma amacına bakılmalıdır. Eğer tüketici, sözleşme yaparken, ticari veya mesleki bir amaçla hareket ederse; mesela ne? bir malı başkasına satması veya bir edinim karşılığında devretmesi onu satıcı konumuna gireceğinden tüketici sayılamayacaktır. Buna malı hem şahsi kullanımına ayırması hem de işletmesi de dahildir.

Bütün bu hususlar garanti sözleşmesi için de geçerlidir.

Bütün bunların ışığında görüşüm şu şekildedir. Burada satıcının isnadı sen bunu bu şekilde kullanırsan seni ticari ve mesleki olan bir şekilde bu ürünü kullandığını varsayarım (1), dolayısıyla sen ürünü aramızdaki satış sözleşmesine mugayir şekilde kullanmış olursun (2), bu durum seni tüketici olmaktan çıkarır tacir sıfatına sokar (3), sonuç olarak sen 6502'ye tabi olmazsın ve ayıplı mal hakların olmaz (garanti sözleşmesine aykırılik da dahil) (4), ben de garanti sözleşmesine uymak zorunda kalmam (5).

Sonuç olarak buradaki arkadaşımız bu unsurlara tabi olmadığından tacir sayılamaz (isterse iş yerinde kullansın, kıstasları yukarıda açıkladım) ve bu karinenin ispatı satıcıya ait olacaktır. Eğer satıcı yükümlülüklerini garanti kapsamına yerine getirmezse hukuki yola gidilmeli ve garanti sözleşmesi mükellefiyetinin yanı sıra maddi zararının tazminini de isteyebilir.

Görüşüm bu şekilde umarım faydalı olmuştur.

Hocam ''Cansın'' daha ne diyeyim