Foruma hoş geldin 👋, Ziyaretçi

Forum içeriğine ve tüm hizmetlerimize erişim sağlamak için foruma kayıt olmalı ya da giriş yapmalısınız. Foruma üye olmak tamamen ücretsizdir.

  • İnceleyenler Kulübü'nde her konuda deneyimlerinizi paylaşabilirsiniz. Bu sayede "Bilinçli Tüketici Toplumu" oluşturma hedefimize katkı sağlayabilirsiniz. :)
  • inceleriz.com üzerinden inceleme ve haberlere ulaşabilirsiniz.

Dayrelax INFINI XTXM35R A++ 12.000 BTU Inverter Duvar Tipi Klima

  • Konuyu Başlatan Konuyu Başlatan lwyr2321
  • Başlangıç tarihi Başlangıç tarihi
Gold Üyelik ile hem reklamsız bir deneyim yaşa hem de İnceleriz'e destek ol! 📣
Hesabınızı Gold Üyeliğe Yükseltmek İçin Tıklayın

lwyr2321

Yeni Üye
Yeni Üye
Katılım
25 Ocak 2023
Mesajlar
18
Günaydın Adem bey, klimalarla ilgili de yorumlarınızı gördüm. Ben geçen yıl Dayrelax INFINI XTXM35R A++ 12.000 BTU Inverter Duvar Tipi Klima satın aldım. Bu klima hakkındaki görüşlerinizi de merak ediyorum. İyi bir seçim olmuş mu acaba
 
Günaydın Adem bey, klimalarla ilgili de yorumlarınızı gördüm. Ben geçen yıl Dayrelax INFINI XTXM35R A++ 12.000 BTU Inverter Duvar Tipi Klima satın aldım. Bu klima hakkındaki görüşlerinizi de merak ediyorum. İyi bir seçim olmuş mu acaba
Günaydın, Evet klima hakkında bilgim var ve bu bahsi geçen Dayrelax klima aslında benim yıllardır testlerini yapıyor olduğum MIDEA klimaları üreten MIDEA fabrikası tarafından üretilen klimalardır. Aynen Daylux Airfel Uğur vs gibi klimların da Midea da üretildiği gibi.

Klimada ve hatta Beyaz eşyada Midea dünyada çok iyi bilinen ve hatırı sayılır kalitede üretim yapan fabrikadır. Üretici olması nedeniyle sadece kendi markası ile üretim yapmıyor sipariş üstüne de dünyanın her yerinden her yerel markaya üretim yapıp satıyorlar.

Midea' nın Mühendis ekibi geçen sene ofisimizde bizi ziyarete geldi ancak tam da tesadüf ki o esnada sevgili @İlteriş Yılmaz bir Lansman için şehir dışındaydı.

Çin Midea Adem Helvacı.jpg

Kendileri ile birçok konuda istişarede bulunduk. Tabi bu arada bize özel gelmediler, MIDEA nın Türkiye Resmi Distribütörü olan FG Europe şirketini ziyaret ettiklerinde bize de uğramak istemişler, testleri nasıl hangi donanımlarla ve ne koşullarda yaptığımızı merak etmişler ben inanılmaz şaşırdım bu taleplerine açıkçası.

Yıllardır tüketici elektroniği sektöründe verdiğimiz mücadeleleri sözde yerli hiçbir firma görmez ve işlerine gelmediği için bizi yok sayarlarken elin Çinlisi ürünlerini nasıl test ettiğimizi merak edip bizimle tanışmak istemiş daha ne diyeyim.

İşte sizin Dyrelax markasını üreten firmanın üretim kalitesi ve ürünlerine, tüketicilere bakış açısı bu.

Yalnız Dayrelax markası şu an Daikin güvencesinde ithal ediliyor ve Daikin servisleri hizmet veriyor. Geçen sene Dyrelax bizimle irtibat sağlamıştı ürünlerini test etmemizi istemişlerdi ancak sezona yetişemediler, sistemleri henüz tam anlamı ile oturmuş değildi, tüketiciler sorun yaşamasın demişlerdi, sanırım bu yaz Dyrelax klimaları da testlere dahil edeceğiz. Ürünler ciddi anlamda iyi ve yüksek verimlilik sağlayan, iyi performans gösteren üretimler. Yalnız hizmet kalitesi konusunu oturup konuşmak gerekiyor çünkü Ülkemizin değişik yerlerinden olumsuz dönüşler alabiliyorum, bunları bilerek içerik olarak üretmiyorum çünkü firmanın bir sistem oturtmaya çalıştığını biliyorum.

Adı dayrelax olsa da sizin klimanız Midea :ok

Yalnız şöyle bir durum var ki bunu siz de tahmin edersiniz. Firma ANA MARKA olarak kullandığı kendi MIDEA markasının %100 performansını diğer üretimlere yansıtmıyor. Gerek donanım ve gerekse yazılım anlamında mutlaka üretime özel ve anlaşmaya bağlu şekilde değişiklikler oluyor.

Yine de Daylux Dayrelax Airfel vs tüm ürünleri kontrol etti,ğimizde Vestel'in klima diye sattığı tenekeleri sağ duvardan alıp sol duvara çarpacak düzeyde kaliteye sahip olduklarını net şekilde belirtebilirim.

Bir dönem Vestel klimaları da önermiştim hele FLORA serisinin ilk nesil üretiminde ancak LG kompresörlü bu üretimlerin sonraki serilerinde ne yaptılar ne ettiler o klimaların da içine etmeyi başardı vestelciler.

Sizin klimada GMCC kompresör var, Midea ve Toshiba nın ortal üretimidir o kompresör ve dünyada hatırı sayılır değere sahiptir.
 
Çok teşekkür ediyorum Adem bey, yine mükemmel bir açıklama yapmışsınız, elinize sağlık . :clap2:clap2
Seve seve her zaman :ok

Hatta şu an aç kapa ve 24 saat arasında kullanım tüketim farkı testlerini yeni bitirdim.

Aynı klima ile aynı evde aynı odada aynı kış koşullarında 24 saat 22 derecede kullandığım klima 150kw tüketmişken kapat/aç şeklind ekullanınca 140kw tüketti :kiskis

Kapat/aç yaptığımızda oda ısınana kadar çektiğimiz eziyet ise yanımıza kâr kaldı :kop
 
Adem bey, çok soru soruyorum, ama diğer klimamda 18325 Ekolojik Inverter Klima 18000 BTU/h, sanırım dayrelax arçelik ten iyi gibi görünüyor açıklamalarınıza göre ?
 
Seve seve her zaman :ok

Hatta şu an aç kapa ve 24 saat arasında kullanım tüketim farkı testlerini yeni bitirdim.

Aynı klima ile aynı evde aynı odada aynı kış koşullarında 24 saat 22 derecede kullandığım klima 150kw tüketmişken kapat/aç şeklind ekullanınca 140kw tüketti :kiskis

Kapat/aç yaptığımızda oda ısınana kadar çektiğimiz eziyet ise yanımıza kâr kaldı :kop
Çok teşekkür ediyorum. ? O zaman mantıklı olan klimayı aç kapa yapmak yerine uzun süreli açık bırakmak
 
Adem bey, çok soru soruyorum, ama diğer klimamda 18325 Ekolojik Inverter Klima 18000 BTU/h, sanırım dayrelax arçelik ten iyi gibi görünüyor açıklamalarınıza göre ?
Arçeliği severim, ekolojik serisi de bizim gibi dar gelirli vatandaşlar için kurtarıcı gibi diyebilirim ancak bir Midea, Dayrelax vs olmaları için kat etmeleri gereken daha çok yol olduğunu da belirtmekisterim :ok
 
Çok teşekkür ediyorum. ? O zaman mantıklı olan klimayı aç kapa yapmak yerine uzun süreli açık bırakmak
Temelde gerek yaz gerekse kış koşullarında kapatırsanız zarar edersiniz. Belki madden değil gibi olsa da uzun vadede hem çektiğiniz eziyet hem de parasal anlamda zarar ediyorsunuz.

Soğutmada kapatmanızı hadi belki serinlemek kolay olduğu için anlarım desem de (Yine de anlayamam çünkü klimalar soğutmada ısıtmaya nazaran çok çok çok daha az tüketim yaparlar) ısıtmada klima kapatmak teknolojik intihar gibi bir şeydir aslında.

Çünkü kütle sıcaklığı denen kavramı biz halen halkımız analatamadık, bir türlü de anlatamıyoruz.

Bakın kendi testlerimden rakamsal örnekler vereyim size.

24 saat aktif kullandığımd aklima sadece ilk 24 saat dolayında yüksek frekansta yani ÇOK ELEKTRİK TÜKETEREK çalışır çünkü kütle sıcaklığını dengelemesi zaman alır.

''Kütle sıcaklığı nedir?'' dersek gayet basit bir cevabı var. Biz klima ile HAVAYI ısıtırız ancak şuna dikkat etmek gerekir.
5 gün boyunca hiç ısıtılma yapılmamış bir ev düşünün, şehir dışından geldiniz, dışarısı 13, evin içi 9 dereceye kadar düşmüş.
Evin içerisindeki hava 9 derece ise, evin içerisindeki koltuk kaç derecedir? Kapı? Halı? Televizyon? Duvarlar? Tavan? bunlar da hep 9 derecedir tabi ki pencerelerde iç yüzey dış yüzey farklıdır ve pencereler hep daha iç kısımlara nazaran daha soğuktur.

Klimamızı açtık, dedik ki ''bize burauyı 22 derece yap ısınalım''

Klima nereyi ısıtıyor? Havayı.

Burada Termodinamik 2 numaralı yasayı hatırlayalım. Kainatta ısı transferi her zaman sıcaktan soğuğa şeklinde olur ve bu kaide hiç bir zaman değişmez.

Hmmm, Biz havayı ısıtmmaışmıydık az önce? Evet. Nereye gitti o sıcaklık peki?

Bakınız klima havayı ısıtır, hava ise duvarları koltukları kapı pencereyi ısıtmaya çalışır. Daha doğrusu amaç ısıtmak değil ama kainatın kuralı yerine geliyor, sizin insan beyni ve teknolojisi ile ısıttığınız HAVA, evin duvarlarına kapı penceresine evin tenceresine yani ortamda olan her KÜTLE unsuruna kayıyor.

Bu ne demek? Sizin ELEKTRİK TÜKETEREK ısıttığınız hava aslında o an için hibir işe yaramıyor demek. Hatta bırakın işe yaramayı, ısınmakiçin açtığınız klima yaklaşık 60 derece dolayında sıcak hava üflüyor olomasına rağmen siz evin içerisindeki esinti ve sıcak/soğuk yer değişimindne olan sirkülasyon nedeniyle aksine üşüyorsunuz.

Ne zamana kadar devam eder bu döngü? 60 derecelik klima çıkış sıcaklığı ortamda baskın gelip duvarlar 9 dereceden 10 11 12 13 14 15 diye ağır ağır yükselleme başladıkça bu sefer klima frekansını aşağı öekmeye başlar 58 55 53 51 derken 48 41 vs o dolaylarda üfleme yapmaya başlar bu da demektir ki ilk çalıştırdığınızdan çok çok daha az elektrik tüketiyor.

Kütle sıcaklığı dengelendiğinde (Duruma koşula coğrafyaya ve dışarıdaki sıcaklık değerine göre değişkendir) bu sefer klima kendisini bir dengeye oturtur ve orada seyretmeye devam eder.

Ne demiştik, kendi evimdeki testlerden örnek verecektim.

Kapat aç kullanma testlerimde baktım dış ortam sıcaklığı geceleri 3-7 - 11 arası değişiyor, evin iç ortamı ise hiç kullanılmayan odalarda 9-10, kullanılan odalarda 13 14 derece dolaylarında seyrediyor çünkü evde ne iç ne de dış izolasyon yok.

Ben klimayı açıp erken ısıtsın diye ayarı 24 26 gibi bir değer belirliyorum. Bu esnada bakıyorum klima 1500 watt/h dolaylarında tüketim yapıyor. Çünkü klimanın sensörleri yorumlama yapıyor diyorlar ki ''kanka dışarısı 7, içerisi 14, adam istiyor 24 26 vs, Alooo kompresör, Allah ne verdiyse yardır git''

Bu komutu duyan kompresör soğutucu akışkanı mümkün olan en yüksek değerde sıkıştırabilmekiçin mümkün olan en üst frekansa çıkıyor gazlıyor da gazlıyor.

Sıcaklık yükselmeye ve aradaki makas aralığı kapanmaya başladığında frekans düşecek ama düşün ki ben gece 12 de yatarız diye saat 10 da klimayı açıyorum oda ısınsın amaçlı, yahu bırak 2 saati, 4 saat geçse o duvarlardaki soğuk kesinlikle ama kesinlikle gitmiyor. Eeee? saatte 1500 watt ile günde 4 saat çalıştı diyelim. gitti mi bizim 6kw.

Tabi başındna sonuna 1500 watt olmadığı için sen bunu 5kw olarak kabul et, ve ayda 150kw hepimize hayırlı olsun.

Peki o 4 saat sonund adiyelim ben klimayı kapattım, Dışarıdaki sğuk hava basıncına yenik düşen duvarlar ve iç ortam günün kalan kısmında eski haline geri dönüyor, ÜŞÜDÜM diyen ev sahibi klimayı yine açıyor ve o yüksek tüketim en baştan yine başlıyor.

Peki ben 22 derecede sabit bıraktığımda ne yapıyor? ilk 1-2 gün yüksek seyreden frekans kalan 28 gün tıngır mıngır ilerliyor. yayınladığım tüm sonuçlarda da göreceğiniz üzere saatte 180 200 watt gibi değerler ile ayda yine 150kw tüketiyor.

Tabi bu yatak odası kliması ve ayar 22, siz bunu 23 24 25 yaptığınızd adurum daha farklı olur.

Yalnız burada da devreye şu girer FOLLOW ME özelliği aktif 22 ile pasif 22 arasında çok fark var onu da belirteyim. Aktif durumda kumandanın olduğu seviyeyi 22 yapana kadar uğraşır, pasifken ise klimanın üstündeki sensörüe atanmış tolerans değeri kadar hareket eder ve bu da tüketimi etkiler.

Klima kullanımı ve tüketim değerleri bana kalsa okullarda ders olarak bile anlatılmalı çünkü hakikaten toplumumuz bu konuda oldukça bilinşçsiz.
 
Adem bey, kışın merkezi sistem doğalgaz olduğu için klima çalıştırmıyorum. Sadece yazın klima kullanıyorum, kışın klimanın çalışmaması olumsuz etki edermi klimaya
 
Son düzenleme:
Adem bey, kışın merkezi sistem doğalgaz olduğu için klima çalıştırmıyorum. Sadece yazın klima kullanıyorum, kışın klimanın çalışmaması olumsuz etki edermi klimaya
Merhaba; Hiçbir olumsuz etkisi olmaz.

Genelde yanlış düşünülen bir konuyu da sizin vesileniz ile yazayım. Klimanın gazı bitmez, bayatlamaz, eskimez, performansını kaybetmez, zayıflamaz, beklediği için bozulmaz.

Bunları şu sebeple yazdım, art niyetli klima sömürücüleri (Klima emekçileri baş göz üstüne) tüketiclere ''Gazı eskimiş, veya gazı eksilmiş'' gibi ifadeler ile tam anlamı ile YALANDAN tıss pısss yapılır gaz şarjı yaptık diyerek tüketici evlerine düşük bedelli BAKIM adı altında girip yüksek ücretler alıp çıkıyorlar bunlara itimat etmemek gerekir.

Sağlıklı ve prosedürleri uygun yapılmış bir klima montajında, o klimayı 30 yıl sonra gidip çalıştırdığınızda yine ilk günkü performansı ne ise aynı şekilde çalışır.
 
Temelde gerek yaz gerekse kış koşullarında kapatırsanız zarar edersiniz. Belki madden değil gibi olsa da uzun vadede hem çektiğiniz eziyet hem de parasal anlamda zarar ediyorsunuz.

Soğutmada kapatmanızı hadi belki serinlemek kolay olduğu için anlarım desem de (Yine de anlayamam çünkü klimalar soğutmada ısıtmaya nazaran çok çok çok daha az tüketim yaparlar) ısıtmada klima kapatmak teknolojik intihar gibi bir şeydir aslında.

Çünkü kütle sıcaklığı denen kavramı biz halen halkımız analatamadık, bir türlü de anlatamıyoruz.

Bakın kendi testlerimden rakamsal örnekler vereyim size.

24 saat aktif kullandığımd aklima sadece ilk 24 saat dolayında yüksek frekansta yani ÇOK ELEKTRİK TÜKETEREK çalışır çünkü kütle sıcaklığını dengelemesi zaman alır.

''Kütle sıcaklığı nedir?'' dersek gayet basit bir cevabı var. Biz klima ile HAVAYI ısıtırız ancak şuna dikkat etmek gerekir.
5 gün boyunca hiç ısıtılma yapılmamış bir ev düşünün, şehir dışından geldiniz, dışarısı 13, evin içi 9 dereceye kadar düşmüş.
Evin içerisindeki hava 9 derece ise, evin içerisindeki koltuk kaç derecedir? Kapı? Halı? Televizyon? Duvarlar? Tavan? bunlar da hep 9 derecedir tabi ki pencerelerde iç yüzey dış yüzey farklıdır ve pencereler hep daha iç kısımlara nazaran daha soğuktur.

Klimamızı açtık, dedik ki ''bize burauyı 22 derece yap ısınalım''

Klima nereyi ısıtıyor? Havayı.

Burada Termodinamik 2 numaralı yasayı hatırlayalım. Kainatta ısı transferi her zaman sıcaktan soğuğa şeklinde olur ve bu kaide hiç bir zaman değişmez.

Hmmm, Biz havayı ısıtmmaışmıydık az önce? Evet. Nereye gitti o sıcaklık peki?

Bakınız klima havayı ısıtır, hava ise duvarları koltukları kapı pencereyi ısıtmaya çalışır. Daha doğrusu amaç ısıtmak değil ama kainatın kuralı yerine geliyor, sizin insan beyni ve teknolojisi ile ısıttığınız HAVA, evin duvarlarına kapı penceresine evin tenceresine yani ortamda olan her KÜTLE unsuruna kayıyor.

Bu ne demek? Sizin ELEKTRİK TÜKETEREK ısıttığınız hava aslında o an için hibir işe yaramıyor demek. Hatta bırakın işe yaramayı, ısınmakiçin açtığınız klima yaklaşık 60 derece dolayında sıcak hava üflüyor olomasına rağmen siz evin içerisindeki esinti ve sıcak/soğuk yer değişimindne olan sirkülasyon nedeniyle aksine üşüyorsunuz.

Ne zamana kadar devam eder bu döngü? 60 derecelik klima çıkış sıcaklığı ortamda baskın gelip duvarlar 9 dereceden 10 11 12 13 14 15 diye ağır ağır yükselleme başladıkça bu sefer klima frekansını aşağı öekmeye başlar 58 55 53 51 derken 48 41 vs o dolaylarda üfleme yapmaya başlar bu da demektir ki ilk çalıştırdığınızdan çok çok daha az elektrik tüketiyor.

Kütle sıcaklığı dengelendiğinde (Duruma koşula coğrafyaya ve dışarıdaki sıcaklık değerine göre değişkendir) bu sefer klima kendisini bir dengeye oturtur ve orada seyretmeye devam eder.

Ne demiştik, kendi evimdeki testlerden örnek verecektim.

Kapat aç kullanma testlerimde baktım dış ortam sıcaklığı geceleri 3-7 - 11 arası değişiyor, evin iç ortamı ise hiç kullanılmayan odalarda 9-10, kullanılan odalarda 13 14 derece dolaylarında seyrediyor çünkü evde ne iç ne de dış izolasyon yok.

Ben klimayı açıp erken ısıtsın diye ayarı 24 26 gibi bir değer belirliyorum. Bu esnada bakıyorum klima 1500 watt/h dolaylarında tüketim yapıyor. Çünkü klimanın sensörleri yorumlama yapıyor diyorlar ki ''kanka dışarısı 7, içerisi 14, adam istiyor 24 26 vs, Alooo kompresör, Allah ne verdiyse yardır git''

Bu komutu duyan kompresör soğutucu akışkanı mümkün olan en yüksek değerde sıkıştırabilmekiçin mümkün olan en üst frekansa çıkıyor gazlıyor da gazlıyor.

Sıcaklık yükselmeye ve aradaki makas aralığı kapanmaya başladığında frekans düşecek ama düşün ki ben gece 12 de yatarız diye saat 10 da klimayı açıyorum oda ısınsın amaçlı, yahu bırak 2 saati, 4 saat geçse o duvarlardaki soğuk kesinlikle ama kesinlikle gitmiyor. Eeee? saatte 1500 watt ile günde 4 saat çalıştı diyelim. gitti mi bizim 6kw.

Tabi başındna sonuna 1500 watt olmadığı için sen bunu 5kw olarak kabul et, ve ayda 150kw hepimize hayırlı olsun.

Peki o 4 saat sonund adiyelim ben klimayı kapattım, Dışarıdaki sğuk hava basıncına yenik düşen duvarlar ve iç ortam günün kalan kısmında eski haline geri dönüyor, ÜŞÜDÜM diyen ev sahibi klimayı yine açıyor ve o yüksek tüketim en baştan yine başlıyor.

Peki ben 22 derecede sabit bıraktığımda ne yapıyor? ilk 1-2 gün yüksek seyreden frekans kalan 28 gün tıngır mıngır ilerliyor. yayınladığım tüm sonuçlarda da göreceğiniz üzere saatte 180 200 watt gibi değerler ile ayda yine 150kw tüketiyor.

Tabi bu yatak odası kliması ve ayar 22, siz bunu 23 24 25 yaptığınızd adurum daha farklı olur.

Yalnız burada da devreye şu girer FOLLOW ME özelliği aktif 22 ile pasif 22 arasında çok fark var onu da belirteyim. Aktif durumda kumandanın olduğu seviyeyi 22 yapana kadar uğraşır, pasifken ise klimanın üstündeki sensörüe atanmış tolerans değeri kadar hareket eder ve bu da tüketimi etkiler.

Klima kullanımı ve tüketim değerleri bana kalsa okullarda ders olarak bile anlatılmalı çünkü hakikaten toplumumuz bu konuda oldukça bilinşçsiz.
Klimayı ısıtmaya hep turbo modunda kınamak tüketimi artırır mi? airfel klimam ilk başta turbo modu 20 dk sonra otomatik kapatiyordu şimdi hic kapatmıyor. Tüketimi ne kadar etkiler .ısıtmaya fan max olması iyi bisey ama tüketimi çok etkiliyor tahminimce
 
Klimayı ısıtmaya hep turbo modunda kınamak tüketimi artırır mi? airfel klimam ilk başta turbo modu 20 dk sonra otomatik kapatiyordu şimdi hic kapatmıyor. Tüketimi ne kadar etkiler .ısıtmaya fan max olması iyi bisey ama tüketimi çok etkiliyor tahminimce
Sürekli turbo kullanmak başka şey (ki zaten bir süre sonra devre dışı kalıyor) Fanı sürekli yüksek devirde kullanmak başka şey (ki sıklıkla kullandığım yöntemdir)

Sürekli turbı tetiklemek elbette ki tüketimi etkiler hem de çok etkiler ancak sürekli yüksek fan kullanmak düşündüğünüz gibi etkilemez ve yerine kullanılırsa aksine enerji tasarrufu yapması dahi sağlanır erkenden odanın iklimlenmesi sağlanacağı için.
Sadece şu var, ısıtma modunda her zaman yüksek devir konusu rahatsız eder odadakileri ona göre bir denge kurulmalıdır.
 
Gold Üyelik ile hem reklamsız bir deneyim yaşa hem de İnceleriz'e destek ol! 📣
Hesabınızı Gold Üyeliğe Yükseltmek İçin Tıklayın

Tema özelleştirme sistemi

Bu menüden forum temasının bazı alanlarını kendinize özel olarak düzenleye bilirsiniz.

Zevkine göre renk kombinasyonunu belirle

Tam ekran yada dar ekran

Temanızın gövde büyüklüğünü sevkiniz, ihtiyacınıza göre dar yada geniş olarak kulana bilirsiniz.

Izgara yada normal mod

Temanızda forum listeleme yapısını ızgara yapısında yada normal yapıda listemek için kullanabilirsiniz.

Forum arkaplan resimleri

Forum arkaplanlarına eklenmiş olan resimlerinin kontrolü senin elinde, resimleri aç/kapat

Sidebar blogunu kapat/aç

Forumun kalabalığında kurtulmak için sidebar (kenar çubuğunu) açıp/kapatarak gereksiz kalabalıklardan kurtula bilirsiniz.

Yapışkan sidebar kapat/aç

Yapışkan sidebar ile sidebar alanını daha hızlı ve verimli kullanabilirsiniz.

Radius aç/kapat

Blok köşelerinde bulunan kıvrımları kapat/aç bu şekilde tarzını yansıt.

Foruma hoş geldin 👋, Ziyaretçi

Forum içeriğine ve tüm hizmetlerimize erişim sağlamak için foruma kayıt olmalı ya da giriş yapmalısınız. Foruma üye olmak tamamen ücretsizdir.

Geri