Teknik Soru Tv'lerde Görüntü İşleme Teknolojileri

[pear]

Marka Model Bilgisi

tv

Merhaba,

Bilindiği üzere Tv'lerde 2 temel özellik bekleriz. Birincisi renklerin doğallığı ile kalitesi ve ikincisi hareketli sahnelerdeki gözlerimize yabancı gelmeyen akıcılık. Tv'lerde görüntü kalitesi olarak hep panel özellikleri ön planda tutuluyor doğal olarak. Ama görüntü işleme teknolojilerin ikinci planda kaldığını düşünüyorum. Lg'nin alfa, Philips'in P5, Samsung'un Quantum, Sony'nin Cognetive Processor XR, X-Reality Pro vs. teknolojileri yeterince gündeme gelmiyor. Kişisel tecrübem hemen hemen her 120 hz tv'de görülen takılma ve kekeleme sorunlarını hiç bir ayara gerek kalmadan Philips'in P5 görüntü motoru sayesinde çözdüğü.

@Adem Helvacı bey bu teknolojilerin görüntü kalitesindeki önemi ne kadardır, bunlarda nelere dikkat edilmelidir, görüntünün doğallığındaki yeri nedir?

Forum üyelerine bilgi sunan bir konu olduğunu düşünüyorum.

Teşekkürler

 

[Adem Helvacı]

Harika olmakla birlikte çok da yerinde bir soru. Yalnız cevabı iki satır değil

Bu konu başlığını, Olayın tamamen panel olmadığını da izah edecek şekilde bununla ilgili ana başlık haline getirecek düzeyde bilgi akışı sağlayabileceğim bir çalışma yapıp en kısa zamanda seve seve yazarım zira MediaTek, Qualcomm, Nvidia, Amlogic, Intel vs gibi işlemci ve devamında tabi görüntü işlemcileri ile ilgili detaylı bir çalışma yapıp buraya kendi bilgi birikimimi dahil edip elimden geldiğince zengin bir çalışma yapacağım.


Şu mesajı yazmaya başlayalı 20 dakikadan fazla oldu, hece hece satır satır parça parça yazabildim. O kadar bölünüyoruz düşünün

 

[pear]

Harika olmakla birlikte çok da yerinde bir soru. Yalnız cevabı iki satır değil

Bu konu başlığını, Olayın tamamen panel olmadığını da izah edecek şekilde bununla ilgili ana başlık haline getirecek düzeyde bilgi akışı sağlayabileceğim bir çalışma yapıp en kısa zamanda seve seve yazarım zira MediaTek, Qualcomm, Nvidia, Amlogic, Intel vs gibi işlemci ve devamında tabi görüntü işlemcileri ile ilgili detaylı bir çalışma yapıp buraya kendi bilgi birikimimi dahil edip elimden geldiğince zengin bir çalışma yapacağım.


Şu mesajı yazmaya başlayalı 20 dakikadan fazla oldu, hece hece satır satır parça parça yazabildim. O kadar bölünüyoruz düşünün

Teşekkür ederim. Bence çok önemli bir konu. Çok teknik biliyorum ama siz bunu yeterince açık anlatırsınız eminim.

 

[Adem Helvacı]

Konuyu sabitledim dikkatimden kaçmasın diye.
Bazı firma ziyaretlerimiz olacak o nedenle biraz yoğunluğumuz olsa da önümüzdeki hafta içi mutlaka ilgileneceğim. ?

@Yelda Helvacı

 

[pear]

@pear nok atışı çok güzel konu açmışsın​

Teşekkür ederim

 

[burakb]

Onu bunu bilmem de görüntü işleme deyince akla Sony gelir. LG ve Samsung'dan paneli alıp daha iyi TV üretiyorlar

 

[Emre KIRIMCALI]

Ben de bu konuyu firmalar ile görüşsem mi diyordum zira hemen hemen tüm firmalar bu konuda mangalda kül bırakmıyor ama kişisel düşüncem bu görüntü iyileştirme meselesi biraz up scale yani düşük çözünürlükteki görüntüyü cihazın desteklediği maksimum çözünürlüğe çıkarmak böyle düşünmemin sebebi 10 yılı aşkın süredir kendi halimde video yeniden kodlama işi ile uğraşıyorum çok derin bir derya öncelikle bunun belli bir standartı yok kaynağa göre değişen bir sistem kaynakta var olan sıkıntıları gidermek ve videoyu en az kayıpla sıkıştırmak adına yaptığımız işlemleri tv lerin yapmasının pek de mümkün olmadığı kanaatindeyim örnek verecek olursak diyelim elimizde DVD den çevirilme 480p çözünürlükte bir medya dosyası var bunu usb bellek aracılığı ile tv de görüntülüyoruz eh eski teknoloji olduğundan çözünürlük değerleri ile oynamak pek mantıklı olmaz tv bunu 4K çözünürlüğe zorlar mı zorlarsa VBR (video bit rate) görüntüde kaliteyi belirleyen unsurun değerlerinin yükseltmesi gerekir hadi işlemcisi buna elverdi diyelim bunu başardı iş bununla bitmez eski teknoloji olduğundan kumlanma karelenme vb sıkıntılar ortaya çıkacaktır malumunuz resimin çerçevesi orjinaline göre hatırı sayılır ölçüde büyüdü bahsetmiş olduğumuz sıkıntıları bir nebze olsun gidermek mümkün bunu masaüstü bilgisayarımın işlemcisi ile sağlıklı bir sonuç alabilmek için orta yavaşlık ta işleme aldığım vakit işlenmiş dosya yaklaşık (süreye bağlı olarak artar ve veya azalır) üç saati bulur bu işlemler sırasın da işlemcimiz nerede ise tam yükte çalışacağından normalden çok daha fazla ısınacaktır akıllı tv ler de kullanılan işlemcilerin soğutma performansı butür işelemleri kaldıracak düzeyde değil sanırım

Bana göre bunu yapmasını da beklemek zalimlik olur zira öncesinde konuştuğumuz detaylar panel kalitesi cof sayısı yansıtıcı katman seviyesi vs. bize her şeyi anlatıyor aslında bu özellikleri baz alarak sahip olduğu donanıma göre bizlere en iyi performansı vermek üzere tasarlandıkları düşüncesindeyim aksi bir durum söz konusu olsa firmalar bunu üstüne basa basa yedi düvele yayarlardı sanırım 120hz meselesinde de film izlerken pek işimize yarayacak bir özellik değil oyun alanında da meraklısına hitap eder takılma yapar mı bilemem ama cep telefonlarından hareketle hatırı sayılır düzeyde güç tükettiği için elektrik faturasın da farkını muhakkak görürüz herhalde


4K tv alıyoruz ülkemizde bu oaranı destekleyen tek bir uydu kanalı var TRT4K o da sürekli olarak eski programları tekrarları vs yayımladığı için tercih edilmiyor ben 4K cihazı UHD BD medyaları üzerinden film izlerken o kaliteyi görebilmek için satın aldım ve kullanıyorum normal dijital platformları ve standart uydu (avrupa da yüksek kalitede yayın yapan kanallar mevcut) izlenecekse 1080p bir cihaz tercih edilmesi bana göre daha mantıklı olur.

 

[Hakan]

4K tv alıyoruz ülkemizde bu oaranı destekleyen tek bir uydu kanalı var TRT4K o da sürekli olarak eski programları tekrarları vs yayımladığı için tercih edilmiyor ben 4K cihazı UHD BD medyaları üzerinden film izlerken o kaliteyi görebilmek için satın aldım ve kullanıyorum normal dijital platformları ve standart uydu (avrupa da yüksek kalitede yayın yapan kanallar mevcut) izlenecekse 1080p bir cihaz tercih edilmesi bana göre daha mantıklı olur.

4K, UltraHD filmler oynatan dijital platformlar var. Uydu yayınları çok geride kalmış olsa bile dijital platformlar bu açığı kapatıyor. Bu platformlara üye olmayanın halihazırda 4K TV alması gereksiz.

Elimde UltraHD Blu-ray film yok ama 1920x1080p Orijinal Blu-ray filmler var. Seyrettiğim zaman 4K TV bunu mükemmel ve kusursuz şekilde upscale yapabiliyor. Çünkü hem dikey, hem de yatayda FullHD ile UltraHD çözünürlük arasında sabit bir oran var. O da 2x2=4

720x480p ve 720x576p DVD çözünürlükleri ile UltraHD çözünürlük arasında ne dikeyde, ne de yatayda sabit bir oran yok. Fakat buna rağmen TV işlemcisi hesaplamaları anlık yapıp görüntüyü tam çerçeveye oturtuyor. Bunun için bile helal olsun denir TV'lere. Ufak tefek bozulmalar olacaktır.

Şunu demek istiyorum. Eğer 720x576p çözünürlüklü bir DVD film 3840x2160 çözünürlüklü UltraHD TV'de kusursuz bir netlikle oynamaz ama daha yüksek çözünürlüklü, mesela 5760x4608 TV olsaydı DVD film kusursuz netlikle oynayacaktı. Çünkü oran hem dikeyde, hem yatayda 8 birim olacaktı. Kusursuz bir upscale olacaktı.

 

[Adem Helvacı]

@Yelda Helvacı

 

[Emre KIRIMCALI]

4K, UltraHD filmler oynatan dijital platformlar var. Uydu yayınları çok geride kalmış olsa bile dijital platformlar bu açığı kapatıyor. Bu platformlara üye olmayanın halihazırda 4K TV alması gereksiz.

Elimde UltraHD Blu-ray film yok ama 1920x1080p Orijinal Blu-ray filmler var. Seyrettiğim zaman 4K TV bunu mükemmel ve kusursuz şekilde upscale yapabiliyor. Çünkü hem dikey, hem de yatayda FullHD ile UltraHD çözünürlük arasında sabit bir oran var. O da 2x2=4

720x480p ve 720x576p DVD çözünürlükleri ile UltraHD çözünürlük arasında ne dikeyde, ne de yatayda sabit bir oran yok. Fakat buna rağmen TV işlemcisi hesaplamaları anlık yapıp görüntüyü tam çerçeveye oturtuyor. Bunun için bile helal olsun denir TV'lere. Ufak tefek bozulmalar olacaktır.

Şunu demek istiyorum. Eğer 720x576p çözünürlüklü bir DVD film 3840x2160 çözünürlüklü UltraHD TV'de kusursuz bir netlikle oynamaz ama daha yüksek çözünürlüklü, mesela 5760x4608 TV olsaydı DVD film kusursuz netlikle oynayacaktı. Çünkü oran hem dikeyde, hem yatayda 8 birim olacaktı. Kusursuz bir upscale olacaktı.

Konuya sadece çerçeve boyutu olarak bakacak olursak ücretli ve ücretsiz dijital platformlar da içerik bulmak mümkün ancak çerçevenin sayısal değerleri videonun kalitesini belirlemez 1080p orjinal blu-ray içeriği yükseltme yapması görüntü işleme teknolojilerini kıyaslama için çok doğru bir tercih olmaz bu medyalar VBR yönünden büyük ekranlar düşünülerek kodlandığı için çözünürlükte yukarı çıkmak görüntüde çok fazla bir bozulma yaratmaz ücretli platformların en meşhurun da eski yani 1080p ile kodlanmamış ama 1080p olarak sunulan içeriklere göz attığımız da bunu net olarak gözlemleyebiliyoruz upscale hiçbir zaman bir iyileştirme değildir video işleme de önemli olan kaynağın durumudur.

Örnek olarak ünlü dijital platform da Breaking Bad içeriğini ele alalım bu diziyi izlediğim de kumlanmalar o kadar barizdi ki dikkatli bakmama bile gerek yoktu.

Şahsen HDR 1080p medya içeriği olsa onu tercih ama ne yapalım ki UHD içeriklerini pazarlamanın yegane yolu bu HDR dolby vision olayı sinema da film gösterici olarak çalışmış biri olarak kişisel düşüncem UHD denilen teknolojinin korsanın önüne geçmek,sinema sonrasın da dijitale geçiş döneminde ki ve kopya maliyetlerini düşürmek maksadı ile oluşturulduğu yönün de bugün bir sinema filmi dünya üzerinde hemen hemen tüm ülkeler de aynı anda gösteriliyor 35mm standart film kopyalarının maliyeti (kopyalama,nakil,güvenlik) çok ciddi rakamlar ve bu filmler çok yüksek bir ışık kaynağına uzun süreler boyunca maruz bırakıldığından üç hafta içerisinde gözle görülür bir kalite düşüşü meydana gelir,gösterim bitiminde de çoğu kopya artık kullanılamaz haldedir. Bir dönem bu çözünürlük davalarına kafayı çok takmıştım sürekli araştırma yapıyordum o sırada bir stüdyonun eski filmleri yeniden kodlayarak 1080p formatına dönüştürdüğünü dair bir video izlemiştim sinemalarda kullanılan otuz beş milimetre film üzerinden bu işlemi gerçekleştiriyolar (elbette ana kopyaya yakın derece de iyi durumda olan bir kopya üzerinden) bu işlem ciddi bir bilgi ve emek havuzunun eseri olarak bizlere ulaşıyor (halen devam ediyorlar mı bilemiyorum).

Uzun lafın kısası biz tüketiciler tv de sinema keyfi ve veya kalitesini arzuladığımızı belirttiğimiz için üreticilerde pazarlama politikalarını bu yönde geliştiriyorlar ancak işin özü hiçbir tv yada projeksiyon cihazı bize o kaliteyi ve hazzı sunamaz buna profesyonel ev sinemaları da dahil günümüzde ses olarak sinema salonlarında ki ortamı sağlamak çok varlıklı biri iseniz mümkün ancak görüntü olarak yanından bile geçemez.

 

[Hakan]

Emre bey

Benim kasdettiğim şuydu. Elimde Blu-ray filmler var. Bunun için en uygun TV FullHD TV'ler. Fakat UHD TV'ler de FullHD görüntüleri (ama interlaced olanları değil. Progressive olanları) kusursuz gösterebilir. FullHD TV'de bir obje 100 adet pikselde görünürse, UHD TV'de bu 400 piksel olur. Hem sağa sola, hem de yukarı aşağı sabit oranda artar.

Sadece uydu yayınları seyredeceğim. Başka hiç bir şey seyretmeyeceğim. Diyen biri için FullHD TV en iyi TV'dir. UHD TV tamamen gereksizdir. (izleme mesafesini baz almıyorum) İzleme mesafesi çok uzaksa 70 inc FullHD TV uydu yayınlarını 70 inc UHD TV'den daha güzel gösterebilir.

 

[Swift]

Firmaların iddia ettiklerinin aksine, havalı isimler verdikleri o teknolojileri aslında yoktur. Daha doğrusu kendilerinde yoktur.

Günümüz tvlerinde memc, renk işleme, parazit giderme, çözünürlük yükseltme gibi belli fonksiyonlar vardır. Bunların kaynağı işlemci üreticisi olan mediatek, realtek, mstar (bir dönem) gibi firmalardır. Bu firmalar işlemciyi tasarlar üretir, standart yazılımı ve referans kart tasarımını içeren geliştirme kitini tv üreticisine satarlar. Tv üreticisi alır aynen üretir yahut ufak büyük değişiklikler yapar. Ama sonuçta tvnin başarısı tv üreticisinin koyduğu havalı isme değil işlemci kapasitesine bakar.

Vestel pixellence diyor, hangi çipi tasarlamış göstersin bakalım. O kadar iyiydi maden mb230larda neden sıvadılar? Mb180lerde başka tedarikçiye geçtiler düzeldi.

Özetle, havalı isimlere aldanmayın, sonuca bakın. Model bazında değerlendirin. O havalı isim her modelde aynı çalışmıyor zira.

 

[Okankygsz]

Konuyu açan hocama cevap olmayacak ama konuyu okumuşken aklıma geldi.Brnde bi soru sormak isterim.Ekran kartı üreticilerin dlss ve fsr gibi teknolojileri var.Özellikle dlss teknolojisi işini çok iyi yapan bir teknoloji,fsr için aynı şeyi diyemem.Benim sorum TV lerde bu teknolojileri neden bu kadar iyi adapte edemiyorlar?Boyutlarından ötürü mü ?

 

[Murat ALA]

Konuyu açan hocama cevap olmayacak ama konuyu okumuşken aklıma geldi.Brnde bi soru sormak isterim.Ekran kartı üreticilerin dlss ve fsr gibi teknolojileri var.Özellikle dlss teknolojisi işini çok iyi yapan bir teknoloji,fsr için aynı şeyi diyemem.Benim sorum TV lerde bu teknolojileri neden bu kadar iyi adapte edemiyorlar?Boyutlarından ötürü mü ?

Televizyonlar hala ağırlıklı olarak oyun amacıyla kullanılmıyor o yüzden Nvidia'nın bu teknolojileri gelmiyor televizyonlara. Ayrıyeten her biri için üreticiler ayrı ayrı lisans ücreti ödeyecekleri için televizyonların satış maliyetlerine de yansıyacak doğal olarak. Gelirse Freesync ve Fsr belki gelir.

 

[hierapolismuhtarı]

Bir sorum var. YouTube'da ilgilendiğim bir televizyona Aida programı ile teknik özelliklerine baktılar 4k diye satılan televizyonun ekran çözünürlüğü 1920*1080 olarak gösteriyor. Bu tam olarak nedir acaba? Ekran full hd ama uydu alıcısı mı 4k?

 

[Murat ALA]

Bir sorum var. YouTube'da ilgilendiğim bir televizyona Aida programı ile teknik özelliklerine baktılar 4k diye satılan televizyonun ekran çözünürlüğü 1920*1080 olarak gösteriyor. Bu tam olarak nedir acaba? Ekran full hd ama uydu alıcısı mı 4k?

Uygulama 1920×1080p çözünürlükte çalıştığı için öyle gözüküyor.

 

[hierapolismuhtarı]

Uygulama 1920×1080p çözünürlükte çalıştığı için öyle gözüküyor.

Anladım teşekkürler. Yoksa full hd panel mi kullanıyorlar diye şüphe etmiştim.

 

[Fatihben]

Merhabalar birçok sitede çok aradım ama cevabını bir türlü biryerde bulamadım,
Direct Led ile Qled arasındaki farklar nelerdir hangi kıstaslara göre hangisi tercih edilmelidir?
Direct Led olanlar arasından Qled den daha iyi olanlar varmıdır?
Mesela Direct Full Array veya Full Array Local Diming ya da Micro Dimming teknolojili bir LED ekran Qled olanlardan daha iyi olbilir mi? Şimdiden çok teşekkürler?